必須保衛台灣人的生活方式
Thursday, November 06, 2008
台灣民主化歷今已近二十年，解嚴、修憲、直選、飛彈危機、政黨輪政等進程逐漸形塑台灣人民的民主學習曲線。從「陣痛期」到「二次政黨輪政」，民主不但成為「城裡唯一的遊戲」，也逐漸形塑台灣人的生活方式。在一種顛跛卻穩健的移動軌跡中，台灣人已經逐漸地定義自身的「民主」知識，並且在眾聲喧嘩的爭辯下，形成幾項珍貴的共識作為支撐台灣民主的三根支柱。
第一，由於台灣民主選舉的開展，以台灣兩仟三佰萬人做為主權實體，成為島上住民的最大公約數。如同其他第三波民主化的國家一樣，儘管我們對於歷史詮釋、轉型正義、國家定位等重大政治議程的理解未臻共識，然而，即使是不同政治立場的朋友也同意「台灣的前途必須由島上二千三佰萬人所決定」。這是一個台灣絕大多數國民的共同理解，主權在民也是區辨民主與極權的最大分野。
第二，由於民主的開展，不同政治意見的爭辯，使台灣人理解到不同政治主張必須透過不斷的溝通與協調。因此，尊重多元價值，保障基本人權成為我國民主推進的重要象徵。換句話說，無論是國家定位、黨派立場、族群歸屬、宗教信仰及性別差異，作為一個初生的民主國家，我們必得捍衛多元主義的持續存在，反對任何打壓異議的威權做法。
第三，台灣的民主歷程上，由於眾多先賢先烈的犧牲與奉獻，才使得民主政體的基礎–言論自由，得以逐漸發展。如同自由主義大師約翰．彌爾所諭示的，壓制言論自由無異壓制真理阻礙進步。而美國憲法增修條文第一條規定：人民有自由表達其思想及觀感，不受政府限制之權利。據此，作為民主共和國的執政者，接受人民的託付職權（mandate），必須優先捍衛言論自由，斷不可以民主的方式埋藏民主。
近日我國政壇因為中國海協會主席陳雲林先生訪台，引起社會普遍的疑慮與不樂見的衝突，究其因，乃在陳雲林先生訪台過程中，台灣民眾對於此一事件是否傷害我國民主發展的三大支柱頗有疑慮。首先，陳雲林先生並不尊重我方主權，沿途所到之處，一切代表我國主權的國旗、國歌、國徽、國銜均不得出現。更甚者，與陳先生交流之我方官員均無法秉官銜交流，嚴重矮化我國政治主權。重要國際媒體，諸如紐約時報、朝日新聞等均為文認定陳先生在會晤馬總統時將不以「總統」名號稱之。而馬總統關於台灣、中國非國與國關係之言論，除了遭到國際友人的普遍關注，更引發人民普遍的不安。因此，陳雲林先生訪台應正視我國主權屬於全體台灣人民之事實，以對等地位對與我方官員進行諮商，而任何的兩國關係進程，更應摒除密室政治，接受民意的監督，以落實人民主權。
其次，陳雲林先生訪台期間，警方在其所到之處一律淨空，強力排除不同政治意見的表達，固然保護陳雲林先生的人身安全為地主國責任，然而，先進民主國家在接待中國官員來訪之時，均亦容許圖博（西藏）獨立人士、中國民主人士、法輪功等等異議團體表達意見。此不但是一個民主社會多元主張之事實，亦是不同政治意見相互交流溝通的重要契機。然而，此次警方強力執法不但造成嚴重的警民對立，對於不同政治主張的表達亦全數壓制，馬英九先生在就任總統前曾多次聲明：「六四不平反，統一不用談」，顯見馬先生亦認同人權作為民主的優先價值，然而此次警方執法與此背道而馳，引發民主倒退的質疑。
第三，本次多起民眾抗議事件遭到警方過度執法，嚴重侵害人權，違反言論自由。大法官曾表示：「言論自由為人民之基本權利，憲法第十一條有明文保障，國家應給予最大限度之維護，俾其實現自我、溝通意見、追求真理及監督各種政治或社會活動之功能得以發揮。」因此警察在執行勤務時，不僅有義務對表達意見的人民給予適當保護，更應該協助人民行使表達意見之自由。然而，本次警方執法宛如中國公安，淨空高速公路車道，禁止民眾在公共場合舉國旗，禁止民眾在公共場所說「台灣不是中國的」，甚至連播放台灣音樂亦遭取締。馬總統有必要為警方濫權之作為提出說明。
台灣的民主是全體人民歷經戰後五十年努力所得致的歷史成果，然而此一成果在近日的諸事件中，已經遭到威脅。美國獨立宣言明示人民具有追求生命、自由與幸福的權利。我們必須保衛台灣人的生活方式，更要捍衛自由選擇的權利。
我是大陆人。
我期待听到更多来自台湾的理性声音。
我不知道台湾对于民主是怎么界定的，但是我认为，如果出现围打大陆记者（的确有台湾警察殴打台湾民众在先，但很难讲事情的真相是如何的）之类的事情，这应该已经超出了民主的范畴。当然，这只是为那位女士鸣一下不平而已，不是我想说的核心内容。
我想说的是，民主究竟能否区分长期和短期的利益呢？几天不挂台湾国旗会对台湾的国民性有何影响？通商通航的一系列政策又会对台湾又有何影响？群体行为存在其短视性，当然也与脆弱的民族性分不开。
对于于台湾当权者和统治阶层而言，大陆的亲善与民众的抗议，显然，统治者们选择了前者。而如果台湾的2000万人都不同意这个决定的话，那我只能很遗憾的说，虽然台湾看起来比大陆民主得多，但那恐怕只是假象了。
在马总统上台之前，大陆就对他的呼声一直很高。对一个台湾政客长时间如此正面的报道，这在大陆媒体历史上是及其罕见的。可以说，马是非常纯粹的亲大陆派，这一点上，应该说很多台湾人也是对其有充分认识的。既然有了这点的认识，那么马氏政权在特殊情形下有点特殊手段，似乎也可以预见。
在一位网友的评论中，曾经用到了《亚细亚孤儿》这样的词来形容台湾。的确，在经过了50年民主建设以后的台湾还会发生这样的事情，是令全世界热爱民主的人士痛心的。而身处如此复杂的地缘环境中，也不由得台湾人不惊慌失措。但是我觉得台湾人民无须绝望，因为，正是冷静思考和辩驳的存在才是民主不死的力量。理性在，激情在，一切就还有可能。
民主万岁。
中國人就是中國人,不是什麼大陸人
1 什麼短期利益長期利益,尊嚴不是利益
2 親善?換個說法所謂的親善可以解讀成統戰,利誘,正如侵略一樣可以叫做進出一樣
3 台灣的民主不需要沒有民主的國家來說三道四,指導下棋
忘了說,我是你的殖民地--香港特別行政區-的賤民
來自中國的網友，我也想分享個人部分看法。我覺得我們對民主的內涵有不同的理解，就我的理解：
一、民主的基礎在於，對於彼此的尊重：對內不同立場要互相尊重、傾聽，國與國之間也應互相尊重，中國終於廢除不平等條約，成為泱泱大國，難倒就不能尊重這麼微小的島國台灣嗎？
二、民主的意義是，國家及政府只是人民追求幸福的工具：如果國家或政府沒有回應人民的要求，則人民有權推翻這個政府、不要這個國家，而這也是人民所享有的自由與普世人權。中國共產黨不就是依據這項普世人權，打跨蔣介石，建立人民政府的嗎？
很顯然，我對民主的理解，與馬英九政府、中國、以及您有太大的差異，而這也是我不信任您們，決定捍衛自己的理由。
您能夠透過重重封鎖，來到自由的世界，建議多看一些不同的訊息，相互比較，也多瞭解一下目前全世界對中國的看法。
中國人民站起來吧！
P.S. 毛澤東與尼克森會面，雙方條件談不攏，尼克森忍不住說：「主席，您不瞭解我們雙方的國情不同，我國就要選舉了，我得向選民有個交帶...」我只知道馬是2300萬人選出來的總統，他就得對2300萬人負責
@maozilla
也许我们存在的问题不是不相信或者不理解，而是缺乏有效的沟通。在看了香港的现状以后，相信假使（尽管这种假设是没有什么可能的）台湾人想所谓一个国两制也要掂量一下了。至于香港什么现状，详见二楼那位先生的言论。
需要强调一点，我们在这里所做的仅仅是以两岸个人的身份讨论问题，而不是为某非民主国家说三道四。
就我个人而言，我和大陆官方对‘回归’政策的态度并不完全一致。
对于您第一点我的回应是：对于台湾的特殊地位，我们是必须承认的，这是即成事实。
如果有个人，他面前有一块肉，他非常想吃，但是吃以后的结果可能是被肉骂一顿，可能是被肉毒死，那么他当然要考虑一下吃不吃这块肉。但是，假设这个人有某种万能的解毒药，或者他练成了什么绝世的避毒武功，那他还会在乎肉有什么副作用吗？
因此我对台湾未来的态度很明确，随着中国的日益强大，某些事情是不可避免的，只是和平或暴力的问题。
在中国大陆人群的内部，至于作为中国大陆人的我们，对民主不是尊重，是渴求。尊重是要有才可以的，我们现在只能渴求。之所以这几天特别关注台湾的民主事件，也是为未来的中国民主提供一个案例和反思。两岸的文化基础是相似的，可以说，台湾是现行的民主制度对大陆政府具有很大的参考价值。
第二点，我的回应是，您切中了很重要的一点，爱国和支持政府并不是一码事。借用官方的话说：中国的民主进程还远远不够。大陆的政治和台湾的政治很大一点不同在于：推翻政府就意味着推翻政权。一个13亿人口的国家，要推翻政权，谁都得想想后果。
回到台湾。那么按照我的理解，您是说假设台湾政府在此次事件中不能给台湾人民一个交待，那么台湾人民就要推翻政府吗？假使不能，那么台湾人民究竟能容忍一个政府犯错到什么样的程度？这个问题我很不理解。
既然生长这片土地，那么无法自拔地就要对这片土地拥有无限的爱恋，我们都希望自己的家园变得更美好，民主，毫无疑问是这方面的最佳工具。我想我和您的根本区别在于，我可能对政府失望，对国家失望，但是我依然要说这个令我失望的国家是我的祖国。祖国这个词不带有褒义或者贬义，它只是一种事务而已。
呵呵说得有点远了，其实到这里还是想听听理性的台湾人对民主的看法。
其实我认为，我们的分歧根本分歧在于两岸教育中带有意识形态色彩的潜意识灌输。这种灌输使得我们在思考问题时不自觉的会带上一些会产生强烈冲突的概念，而这些概念所引起冲突往往会使得我们本来冷静的对话不欢而散。
您可能以为我对我们当今执政的政权是全面赞许的，我可以这样告诉您：外面的声音我听得到，里边的声音我也听得到，所以，我对现行制度的不合理之处体会并不浅，至于我的态度嘛……呵呵，也许跟您对现行政权的态度相比，是有过之而无不及。
不管怎么说，交流才是一切。再等50年，假使政权现状不改变，看看咱们两岸谁会更好。我很看好中国大陆哦。
一、民主無方便之門，溝通不可能立即有效，衝突一定會有，因此需要彼此尊重，一直不斷溝通下去；如果沒有耐性去尊重與溝通，就會一直「渴」下去。（美國FWS百年紀念，署長回答國家公園管理之道，只有三個字：溝通、溝通、再溝通）
二、政府作得好不好，有的人滿意，有的人不滿意，最後由選舉決定。但問題就在於，我們判斷及下決定的基礎在哪裡？因此若政府無法提供充份的資訊、表達及選擇的機會，這就不是一個好政府。
三、以撒．柏林問：如果有一種藥，可以讓所有猶太人都變成瑞士人，要不要喝？作為一個自由主義的台獨者，我也會問自己這個問題，但目前沒有答案。幸福，要靠自己追尋。
四、台灣還在發育當中，我個人會去看看老牌的民主進步國家，例如日本、美國、歐洲。作為一個島國人，我沒有雄霸世界的野心，我看得是這個地方能否帶給人民幸福，當然每個人對幸福的定義大不相同，我的幸福要件至少要符合美國獨立宣言，其他像是太空船或航空母艦我不太在意。
我必需要不負責地說，由於我只是一般百姓，對何謂民主也還在摸索，不夠專業，因此以上只是分享而已，請不用太在意（and sorry to james，我的野人獻曝）
James：「先賢先烈的犧牲與奉獻」，令人感嘆的是，這些「先賢先烈」沒有能改變公投法以及集會遊行法。
B5，針對你說的幾點我有一些回應。
1.「围打大陆记者」、「台湾警察殴打台湾民众」等等，已經是法律的範疇，我想這跟「法治」較有關係，而與「民主」關係較遠，據聞貴國也是個法治國家，我相信你很能理解法治國家對這些違法情形的處理。貴國講到台灣啥事都要牽扯到民主好像有點不對頭。
2.同理，「挂台湾国旗」與「國家主權」較有關係，「擁有拿國旗或任何標語的東西上街」是「人身自由、言論自由」的範疇，而「通商通航」是經濟與社會問題。假如所有的事情都要混在一起談，那真是不知道要從和談起。
--在這裡必須插個話才能繼續講下去。「民主」從字面上就是「以人民為國家的主人」，台灣的主人不該是台灣總統、不該是台灣國會、更加不可能是另一個國家。
「民主」是一個價值觀、一種信仰，沒有所謂短期利益或長期利益。假如有所謂長期利益的話，那就是「社會的不同聲音有通暢的管道可以溝通，所以比較不會發生暴力流血革命」。台灣實行民主，所以不需要像中國靠軍隊鎮壓和網路封鎖就能保持社會和平以及活力。
3.「台湾的2000万人都不同意这个决定的话，那我只能很遗憾的说，虽然台湾看起来比大陆民主得多，但那恐怕只是假象了。」這段話，比較之前所說的，我只能很遺憾地說，真的是不知所云，對於你所說的「两岸的文化基础是相似的」，我只能很遺憾地說，台灣與中國的文化基礎以及社會背景相差甚多。「民主」的意思就是人民有權力對自己國家的事務發聲，而你居然將台灣人民走上街頭發出自己聲音視為「假象」，我想，你所渴求的、或是許多中國人渴求的，根本不是你所說的民主與自由，而只是你所說的「長期利益」，也就是「通商通航」所帶來的經濟利益，說到底，你所渴求的，不過是金錢罷了，為什麼還來這裡假猩猩跟我們談民主呢？
最後，你很看好中國，我也很看好台灣，能各自愛自己的國家是最好的了。台灣與中國，大家能做朋友最好，不能做朋友就盡量不要作敵人，有競爭才有進步。不管如何，台灣是永遠不需要因為中國的強大（而且中國的房市泡沫恐怕要破了，GDP增長也可能因此下跌，誰也不知道現在所謂的強大還能維持多久，畢竟「強大」不是靠發衛星就可以的）而去抱中國的大腿、做中國公安底下的賤民的。
最後，你這個披了羊皮的狼，請不要以「因此我对台湾未来的态度很明确，随着中国的日益强大，某些事情是不可避免的，只是和平或暴力的问题。」來威脅台灣人。假如你是誠心誠意要來這裡討論，就不需要語帶恫嚇，然後自以為我們真的會以為你是一隻小羊。
大家好:
針對你們的論點我有話要說，煩請耐心指教，謝謝。
１、台灣是一個民主-法治的地方，兩者是不可分割的。民主有賴法治的健全,而法治的健全與否決定了民主的去向。這次事件的發生乃基於民主素養不夠、法治不夠健全，兩者相互導引後的結果。
２、台灣人民都希望台灣能夠越來越好，只是內部的意識並沒有凝聚，槍口（我指的是捍衛民主，並不是真的槍）無法一致對外，反而指向了彼此，讓你們－中國人民誤會我們不民主了，真是抱歉！我們正在通往民主的這條路上，或許方法錯了，但我們就在那條路上了！我期待意識凝聚那天的到來，但是那只是個開始。
３、在這條路上，我們－台灣人民得先學會尊重彼此，進而才能讓別人尊重我們，所以我沒有辦法要求你們－中國人民使用尊重的態度看待我們，因為我們還不夠尊重自己。
４、身為台灣人民的我，自認為對民主的付出還不夠多，因為我還沒有辦法進而影響別人，因為溝通做的還不夠。而溝通的基礎在於互不否定，這樣才能真正聽見別人的聲音，才能進一步提出解決方案，達成共識。
５、我尊重Ｂ５對我們國家有這樣的看法，因為你們的國家把你們教育的很好，你們勇於提出自己的看法。但是也是因為雙方教育上的不同，所以對事物的見解有所不同，因此我不能把我們的看法強加於你，相同的你們也是，我們需要做的只是把看法告訴彼此，然後互相尊重而已！
台灣人我們必須團結在一起，加油，我們可以完成這個世代賦予我們的使命的！
中國就是中國，台灣只是中國的一部份，不管在哪邊的中國都一樣。在台灣共和國成立前，我只能承認我是中華民國公民，我當然是台灣人，可是那跟我是新竹人一樣，沒有什麼主權意味。當然，我不是中華人民共和國的國民，不過我是中國人這件事情，在中華民國消滅以前，完全無可否認。
以上是我對現實的看法，
就理想而言，或許由64億人決定台灣的前途比較好是不是？我不知道...
只是我深深的質疑，民族自決價值有這麼重要嗎？難道，一定要把這世界劃成超過6000個國家，國家之間還持續彼此為民族分佈範圍，疆域問題與生活文化發動不斷的爭論或是戰爭，進行種族清洗，這樣的世界，會比較幸福跟快樂嗎？
我不懂，我真的不懂，為什麼就不能跟大陸人和平的相處，和平的生活；政權是一回事，我可以接受對反共產政權，可是我無法接受憎恨大陸人的觀念。另一方面，我也擔心，這樣的兩岸對立下去，大陸人會愛台灣的土地，憎恨台灣的同胞...
人類，就是人類，為什麼要這樣分彼此呢?什麼時候，什麼時候，國家才願意放棄主權，開放邊界，讓所有的人，不論怎樣的人，可以自由往來，自由的宣稱他們是怎樣的人呢?
我不是政客，我不用虛偽的說華民國就是台灣、台灣就是中華民國，我不是政客，我不用為了選票說我愛台灣；我是愛台灣，可是不是你們口中那個台灣，不是一個"有主權的台灣"，而是就單純純我所居住的地方，就像我愛新竹，我愛我的家，我愛我出生的地方一樣...
我也愛中國，不是中華人民共和國，也不完全是中華民國，而是我認識，我了解，我生存的方式，我的文化背景中的中國。或許，你們可以說那個中國已經消失了...可是，能尊重我的看法嗎？當我們的記憶中，我們的思想中，甚至實際上，那個中國還存在的時候；你們能夠像這詮釋界大部份的國家一樣，把他如同依舊實際存在中華民國一樣，硬生生的國際社會中抹滅掉，把他換個名字，把他變成一個種地區性文化，某些人自慰的行為，把他變成一個"關稅領域"嗎？
槍口幹嘛向外，幹嘛要拿著槍，幹嘛要區分彼此，說真的，幹嘛要團結？為什麼團結？完成什麼使命？我們被過去威權時代政府欺騙的還不夠嗎？難道還要被民主的政客所欺騙嗎？
國家，國家，讓民進黨掌管會比較好嗎？讓國民黨執政會比較好嗎？讓共產黨領導會比較好嗎？
想想，不對，其實我們已經團結了，只是團結成兩個更勢不兩立的陣營；看看今天，新黨呢?親民黨呢?台灣團結聯盟呢?還有...無黨呢?
我现在经常在努力区分什么是国家利益、政党利益、政府利益、人民利益、团体利益、个人利益，等等，反正有很多很多利益方了。有时候他们是对立的，有时候是一致的，有时候是部分一致部分对立。尽量要搞清楚，否则不知道自己的屁股该坐在那里。
我来自大陆，有一个台湾深绿的朋友，民进党的铁杆支持者，长我10多岁，是一位老大哥，两个人的个性很合拍，交往几次就成为好朋友，总想能有机会在经济方面能够一起合作做点事情，开创自己的实业并多赚点钱。
我想如果这次陈云林的到访，是符合不少人的利益的，如果能为我和这位老大哥创造共赢的机会，能让他生活的更舒适，我想他也应该会乐见其成。但有很多人会认为这次到访，将严重伤害到他们的利益，不论其利益是以什么形态呈现，去拼命抗议，即使我那位老大哥也在其中抗议，我是能完全理解。
就像楼主所说，经过这些年的发展，经过两次政党轮替，已经有很大成就，最少在华人社会中，是最民主的地区了，有抗议太正常了。
民主是允许暴力的，否则就不会有警察、监狱、军队这样的部门存在了，民主要求暴力是在有依据、可监督、可控制、可预见结果的范围内实施的。否则暴力就是被谁控制的问题了，现在发生在台湾的暴力，今天可能是被民进党控制，明天可能被某个社团控制，后天可能被共产党的潜伏组织控制。真是让人恐惧的，即使暴力在今天是被你的盟友控制的，也是随时都会降临在你我他的头上的。我是很有可能要到台湾做生意，真不想被暴力伤害。
是在Twitter上看到的一个台湾网友推荐的这个帖子。
@ maozilla:
非常对不起知道今天才回到这里来看这个帖子。再次感谢您能够如此认真地向我以及其他所有看到此贴的大陆人分享一个理性台湾人的思考。
我只是一个普普通通的24岁的毛头小子，有些话说得可能不好（不然ifan先生也不会如此认真地挑了这么多错误 ），但个人的初衷，仍只是与台湾人进行一次较为深入和理性的对话。
您提到的一点我不得不再次赞一个：沟通，沟通，再沟通。人与人，区域与区域，国与国之间都需要沟通。
时至今日，随着马氏政权的上台和两岸经济交往的不断深入，有些问题不是再避而不谈就可以解决的了。对此，我相信，只要保持不断的沟通，最终，一定会有一个双赢结局。
@ifan
不管您认为我是狼也好，羊也罢，我只是在代表中华人民共和国的公民的一种观点，我认为我完全有权利把心中所想表达出来，与人交流。如果您认为我在发言中的某些词汇伤害到了台湾人民的感情或触犯了某些道德底线，那请指出，小子自当道歉。我的目的旨在沟通，既知道台湾人在想什么，也想让台湾人知道大陆人在想什么。
@殷浦藤熙
您也是无国界主义者吗？哈哈～握手～
为什么非要说我们，你们呢？（也有人会说：为什么不？）
南方公园的这一集是很有意思的，就是不知道台湾的朋友能否打开这里
http://v.youku.com/v_show/id_XNTE3NjcyMDA
如果不行请移步YOUTUBE好了：）